Этого стоило ожидать, народ потерял уважение к власти

я думаю очень интресный март нас ждет товарищи !

пацаны воще ребята)

страна европеизируется!!

"Russians Are the Latest to Take Up iPhones in Protest" - написал New York Magazine)

По сравнению с мощным выступлением футбольных болельщиков ровно год назад это сборище выглядит довольно жиденько.

И это при том, что фанатам не платят грантов, с ними не ведут систематическую работу в течение предшествующих месяцев и лет, готовя к таким вот выступлениям…

Хмм… О чём нам это говорит?

извините, не знаю, кто вы и сколько вам лет, но ваш комментарий очень сложно воспринимать серьёзно. потому что это бред)

Можете обосновать?

Если, конечно, знаете, что это такое.

1. По самым скромным подсчетам мвд, в митинге приняло участие около 2 тысяч человек - непонятно, насколько эти данные достоверны. Сами участники называют другую цифру - более 5 тысяч человек. Скорее всего, там действительно было меньше людей, чем на Манежке, но, тем не менее, жидким выступление вовсе не выглядит

2. а) "И это при том, что фанатам не платят грантов, с ними не ведут систематическую работу в течение предшествующих месяцев и лет, готовя к таким вот выступлениям…" - из написанного следует, что с оппозицией проводят "систематическую работу" и выплачивают некие "гранты".
Что подразумевается под "систематической работой" и есть ли у вас какая-либо достоверная информация по поводу выплаты "грантов"?

б) С активными футбольными фанатами крайне правых взглядов проводится систематическая агитационная работа (есть свидетельства самих фанатов, при желании, информацию так же можно найти в интернете).

3. Неправильно сравнивать конфликт на почве национальной розни и мирный оппозиционный митинг. Никто с участниками последнего не проводил никакой систематической работы - они просто прочитали в интернете об этой акции и вместо того, чтобы после работы пойти домой ужинать, пришли высказать своё мнение о том, что происходит. И они однозначно правы.

Доброй ночи.

1. Я встречал цифру 1 тыс. Это на порядок меньше, чем на Манежной.

2. Под "систематической работой" я подразумеваю систематические встречи, посвящённые именно теме полит. борьбы. Фанаты тоже встречаются систематически (и даже чаще), но не на тему борьбы с властью. Однако, они лучше смогли сорганизоваться.

Все оппозиционные движения получают какую-либо фин. подпитку – в виде грантов или в другой форме, это не суть важно. Это видно хотя бы из того, что их лидеры не работают. Откуда они берут деньги, в таком случае?

"Достоверная информация"? Встречный вопрос: а у Вас есть достоверная информация о фальсификации выборов в сколь-нибудь значительных масштабах? Нет? Но ведь это не мешает Вам верить в то, что они были? Мне, кстати, тоже.



Кем конкретно? За что агитируют?

3.

Он был не на почве межнац. розни. Он был на почве разнузданной коррупции полицаев, которые отпустили убийц.



Уверены, что мирный? Хроника прошлых лет показывает, что на подобных митингах участники, чтобы привлечь внимание, часто буянят. Видимо, ввиду своей малочисленности они не видят другого способа привлечь к себе значительное внимание.



Это тоже "достоверная инфа"? Или просто хочется в это верить?

(Я, кстати, не утверждаю, что там проводили такую работу со всеми. Как обычно, есть "актив", а есть ведомые/случайные).

эти аргументы для спора не годятся
1 - ваши данные расходятся даже с офиц источниками
2 - да, какие то встречи происходят, иногда никаких встреч не происходит. кто то из оппозиционеров работает, кто то нет, кому то, чтобы заработать, достаточно иметь очень популярный блог, а кто то получает неведомое бабло
достоверной информации о фальсификациях выборов так много, что мне даже странно как это вы с ней не столкнулись
ультраправых фанатов агитируют активно выражать свою позицию действиями (кстати, и тут не без неведомого бабла), те кому нужна поддержка националистически настроенных масс
3 Он был не на почве межнац. розни. Он был на почве разнузданной коррупции полицаев, которые отпустили убийц. - не согласна, да и заявление субъективное тоже не аргумент.
мирный митинг? уверены, митингующие покачали пару автомобилей, на беспорядки едва тянет, задержания производились из за того, что митинг несанкционированный
безусловно организация митинга - идея лидеров оппозиции, кто то наверняка был под впечатлением, но я думаю что большей части просто хватило собственного недовольства и приглашения (собственная персона мне подсказывает подобные суждения)

короче, я слишком много говорю, а вообще не стоит, ибо все ваши вопросы и аргументы можно уточнить воспользовавшись поисковой системой.
и думаю, что наши предположения испытывают нехватку доказательной базы, о чем тогда говорить

1. Вчера я видел данные об 1 тыс. Сегодня, видимо, уточнённые – ок. 2 тыс.:

http://lenta.ru/news/2011/12/05/guvd/

2.

Вот и я о том.



…что Вы не можете привести ни одного примера? Только обязательно обратите внимание на слова: "в сколь-нибудь значительных масштабах".

Потому что вот такие картинки, где ростовское ТВ сообщает, что все партии вместе набрали 140% голосов,

http://derstandard.at/1322873016347/Unmoegliches-Ergebnis-Panne-im-russischen-Staats-TV-Parteien-erhalten-140-Prozent

хоть и выглядят впечатляюще, доказательной силой не обладают, поскольку могут объясняться головотяпством и техническими сбоями.

Увы, реальность такова, что масса людей и впрямь добровольно голосует за ЕР – так же, как раньше голосовала за Меченого, за ЕБеНю, а потом из за Агента Пу. Равно как есть масса людей – вот Вы, например – являющихся сторонником "демократии", хотя что это такое они внятно и непротиворечиво объяснить не могут. Незачем списывать это на козни властей, надо смотреть правде в глаза.



Почему?



Моё заявление основано на объективном факте, что собирать силы фанаты начали не после убийства, а после того, как убийц отпустили. Т.е., именно это стало trigger'ом.




Так "мирный" или "беспорядки"? Мирный митинг выглядит вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=rIccco4PRRk



Недовольство было, я полагаю, повсеместно, а сколь-нибудь заметные волнения – только в Москве. Это случайность или следствие отсутствие региональной сети и работы в регионах, как Вы думаете?



Тем не менее, Вы же сказали, что "это бред", да ещё так безапелляционно? Кстати, Вы сегодня забыли перелогиниться и зайти под прежним ником.

бро) ты просто придираешься ко всему, при чем по инерции)
вот почему я сказала, что комментарий - бред

В моём первом комменте я вообще ни к чему не "придирался". Или приведёте пример?

А что такое "придираться по инерции"?

конечно) просто перечитай свой первый комментарий о событии)
я имею ввиду вовсе не придираться к моим словам или к словам Алёны.
просто мы следим за этими событиями, очень переживаем и очень гордимся, что люди наконец-то начали высказывать своё мнение
а ты вряд ли столько же времени провел в интернете, обрабатывая информацию о выборах и о 5-м декабря, поэтому и комментарий про жиденькое сборище в сравнении с мощным выступлением… для меня лично выглядит не совсем адекватно (так как подкреплен гораздо меньшим количеством информации, чем я уже обладаю)
извини, пожалуйста, что написала "бред"
это, конечно, несправедливо с моей стороны
есть другие комментарии, которые заслуживают такого ярлыка гораздо больше)

Перечитал. Придирок не нашёл. Может, процитируете?



А к чьим? Или к чему?



Ну, насчёт "своё" у меня есть определённые сомнения, основанные на опыте последних 25 лет.



Всего лишь констатация факта. Собравшихся было в разы меньше, чем год назад на Манежной. И это, несмотря на постоянные тренировки по 31-м числам. Что тут неадекватно?

Соберётся больше – тогда будет не жиденькое. Хотя по сравнению с Египтом всё равно жиденькое. :-)

опыт последних 25 лет что вы имели ввиду?

Начиная с перестроечной "лапши".

простите а сколько вам лет?

Подбираете партнёра для брачных уз?

ну если эта мысль доставит вам удовольствие)
просто интересуюсь, для меня это в некоторой степени важно

Я предпочитаю о себе говорить поменьше. Из скромности. :-)

Тем более, что здесь это не имеет значения.

ок

непродуктивный диалог = скукота
несмотря на твоё скептическое отношение, события продолжают набирать обороты)

Не моя вина, что непродуктивный. А насчёт оборотов – посмотрим.

Прежде всего, ограничатся события лишь Москвой или по всей РФии пойдёт.

Если только Москва + СПб (где меньше всего оснований для недовольства), а на остальной территории "возмущённый народ" присутствует лишь в незначительных количествах, это даст основания для определённых выводов.

ок)

От 5 до 7 тысяч…

Я ГУВД в данном случае верю больше, чем агентству ОБС.

Не потому, что они не предвзяты или не могут соврать, а потому что у них хотя бы есть методика подсчёта. Вы никогда не пытались оценить "на глазок", сколько сотен (не говоря уже о тысячах) присутствующих собралось?

надеюсь этого будет достаточно.

Не совсем понял, что там происходит. Председатель втихомолку заполнял бюллетени? Зачем? Это делается дома вечером предшествующего дня, насколько я знаю. Заполнить – тут хитрости большой нет, так же как и бланки раздобыть. Хитрость в том, чтобы подбросить.

ну вот от отношения "нормальности" к происходящему меня тянет блевать.
уж простите

А что, в последние, как минимум 15 лет что-то другое происходило? В этом году было что-то новенькое? Тогда отчего такой кипеж?

в последние 15 лет народ не так активно выказывал свою позицию против.
90 процентов были амебами - в этом году разбудили многих

Если бы дело было в самопроизвольном "пробуждении народа", то это происходило бы постепенно. Т.е., если в этом году вышли тысячи, то 4 года назад должны были быть хотя бы сотни. Они были? Я что-то не помню.

Кроме того, народ живёт повсюду, а беспорядки вроде только в Москве. Выходит, дело не в народе, а в орг. возможностях, которых на регионы, как всегда, не хватает?

в регионах подавлять проще.

А есть что? Пока вроде ничего не слышно.

уши надо чистить по утрам.

Достойный ответ!

Главное – аргументированный.

Давайте конкретно: в Саранске (где ЕдРо набрало, если не ошибаюсь, более 90%) были возмущённые толпы? В каком количестве? 10 - 20 человек? Или вообще ноль? Если так, что с чего это у нас вдруг в Москве такое самосознание? Там Интернет есть, а в Саранске нет?

10 числа день Х (какой то странный каламбур получился)
вот и посмотрим что в саранске, что в москве и тд

В книге "Альтист Данилов" это называлось "Время Ч".

Так что каламбур необязателен. Хотя и символичен.

Вот и посмотрим, насколько Х у вас получится.

вашими молитвами!

Я неверующий. Так что даже не надейтесь.

упорно продолжаете парировать)

Хотите оставить за собой последнее слово?

Ну, это просто: Вы же после Дня Ч объявитесь с репортажем о событиях? Или не очень надеетесь?

есть пара-тройка независимых от пикета причин, по которым это может не произойти, но я безусловно постараюсь.
мне, знаете, кажется, что вам нравится спор ради спора
скажете права или нет?

Отчасти да. Но есть и содержательная часть, которую я считаю важным высказать (не только в этой теме). А что?

я если спорю, то для выяснения пресловутой "истины"
(то есть я могу принять чужую точку зрения, если она окажется ближе к правде, чем моя)
но если касается принципов, тогда я буду спорить и мучиться - ведь результата нет, никто никому не уступает
потому мне с вами спорить - сплошная мука, ибо надежда на завершение отсутствует вовсе

Т.е., Вы считаете, что истина-то, собссно, уже установлена, вот только я из вредности не желаю её признать?

нет, мне кажется у вас и цели нет ее признать
а мне пренепременно хочется что то установить
мотивы разные

Ну, почему же? У меня есть свой взгляд на эту заваруху и я его не скрываю.

я в некотрых чертах поняла вашу точку зрения
но это касается моих принципов потому уступить я вам никак не смогу, а вы тоже весьма упертый
и мы будем беседовать бесконечно
давайте останемся при своем
и просто посмотрим как события будут развиваться

Мы, собственно, уже обозначили чётко одно из принципиальных расхождений.

Вы считаете, что протесты – естественная реакция народа. Я – что это инсценировка, а народу, как обычно пох… Пока не клюнет как следует, но это не сейчас.

Я указал, что имеющиеся факты говорят в пользу моей версии, Вы утверждаете, что завтра картина изменится. Подождём до послезавтра.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

1. Публикация в статье, тем более, с такой репутацией, как у НГ, доказательством не является.

Все эти "документы" точно так же могли были быть сфальсифицированы, как могли были быть сфальсифицированы итоги выборов.

2. В том моём комменте, на который Вы ответили, речь вообще-то шла не о том, были или не были фальсификации, а о мотивах митингующих. Это два разных вопроса.

Напр., мне не нравится нынешний режим (хотя и не по тем причинам, что Вам, видимо), и выборы я интуитивно считаю сфальсифицированными, однако, митинговать я не собираюсь.

вы намерены адаптироваться

?

на рбк фотки были прикольнее.. оч красивые..

а вообще судя по фотографиям.. там полно молодежи.. студенты.. самый прекрасный возраст для промывания мозга.. 18 уже.. а максимализм еще.. я понимаю, если бы протестовали люди намного старше.. 50-60 лет, к примеру.. но эти.. они даже еще жить не начали, не начали работать.. а желание урвать у них уже воспитано четко) что ж.. молодцы)

мне на рбк не очень нравятся

спасибо, очень приятно слышать такое о себе)

я обращалась лично к вам? вроде нет.
то, что вы приняли на свой счет - это не мои проблемы.
ну а если приняли, то значит так оно и есть.

ахахах о есть вы догадываетесь что не вполне корректно выразились? пожалуй)

я вполне корректно выразилась, могу повторить слово в слово

девачки, ни ссорьтесь… :)

не собиралась.
здесь какая-то массовая послевыборная истерия началась
одного вон сегодня половину дня колбасит.. уж не знает как извернуться, чтобы я поддалась на его провокации
эта девачка тоже решила, что на ней свет клином сошелся..
че нервные все какие?
надо уметь принимать чужое мнение

пар выпускают :)

а может в этом причина их недовольства жизнью - в них самих?

от невроза можно избавиться, от себя не выздоровеешь (Сартр)

не ломайте голову… не надо…

да ну что вы.. моя голова уже несколько дней как сломана.. ломать нечего.. я уш так.. по инерции.. задумываюсь надо всем вокруг

"голову сами сломаем"

я вот не могу ПРИНИМАТЬ чужое мнение, если при этом подавляют мое право выбора.
поэтому у меня тоже наверное истерия.

я твое мнение не подавляю
мне вообще если честно фиолетово, без обид)
пока наблюдаю только подавление моего.. очень некрасиво все это выглядит.

что именно выглядит некрасиво?

навязчивость и хамство.
я уже второй день убеждаюсь в том, что сделала правильный выбор.
потому что с такими дикими людьми мне явно не по пути

Есть главное правило - не хочешь не ешь.

это к чему вообще?

к тому что "с дикими людьми… бла бла бла… правильный выбор…"

не поняла связи

очень жаль.

а мне нет.
видимо, моя женская логика не способна понять связи между едой и бла-бла-бла..
а так как пояснять ты не хочешь, буду считать, что мне приснилось

да там много людей было

и?
ну много было людей.. флаг им в руки.

no comments

ну нет, еще один раз - я не готова)

Господи, благослови идиотов)

волшебные ручки = ваш голос все равно наш

тчк